Внимание!
Комментарии
Вставить цитату
Письма с границы между светом и тенью
Авторизация
Записи
- Календарь записей
- Темы записей
-
537 Мои тексты
-
395 Фандом
-
352 Я
-
287 Джен
-
220 Рекомендации
-
217 Тексты
-
159 Кунсткамера
-
148 Перевод
-
115 Фото
-
107 ГП-канон
-
105 Головология
-
104 Слэш
-
99 Кино
-
99 Музыка
-
85 Стихи
-
78 Гет
- Список заголовков
Главное меню
-
-
13.04.2010 в 19:00-
-
13.04.2010 в 19:01-
-
13.04.2010 в 19:02-
-
13.04.2010 в 19:03я тоже о Базарове подумала.
-
-
13.04.2010 в 19:03Ашенька
Разумеется, Базаров первичен ))) Собственно, я это безобразие написала, потому что подумала, сколько иногда в фандомном Снейпе бывает от Базарова
koo-koo
-
-
13.04.2010 в 19:05Так кто это – профессор Снейп или Евгений Базаров?
так вот она, причина моего снейпманьячества!
интересно, можно провести параллель с Печориным для полного доставления**задумчиво**
а разве Одинцова ему предпочла другого?
-
-
13.04.2010 в 19:07Разве она вообще кого-то предпочла?
-
-
13.04.2010 в 19:07а разве Одинцова ему предпочла другого?
Вообще-то Одинцова предпочла Аркадия. Просто у них не сложилось, потому что Аркадий выбрал Катю )
Ооо! Печорин - это вообще отдельный разговор
-
-
13.04.2010 в 19:09Угу. В финале довольно явно видно, что ей нравился Аркадий ))) Просто не сложилось. Базаров же еще над ней глумится потом, потому что Анна Сергеевна уверяла его, что Аркадий питает к Кате исключительно братские чувства )
-
-
13.04.2010 в 19:10-
-
13.04.2010 в 19:11))) С него другие части Снейпа пишут
-
-
13.04.2010 в 19:11Но я бы, кстати, не сказала, что Снейпу подходит пункт три =))))
-
-
13.04.2010 в 19:13Но я бы, кстати, не сказала, что Снейпу подходит пункт три =))))
Про читателей помолчим (число снейпоманов превышает все разумные числа), а герои - разве нет? это все терпят практически безропотно. Даже Гарри воспел ему хвалу в конце концов )))
-
-
13.04.2010 в 19:20вот я бы скорее о Базарове этого не сказала))) по крайней мере применительно к читателям. и не считая финала.
да, я тоже Снейпа не сразу придумала
-
-
13.04.2010 в 19:24не, ну читатели - само собой, я про героев =)
Нет, конечно, ничего они ему не прощают (имхо, естественно). А Гарри ему в конце не более чем отдал должное, да и то куда в меньшем объеме, чем даже каноничный Снейп заслужил =) Это, кмк, все-таки разные вещи.
-
-
13.04.2010 в 19:26Печорин - это вообще отдельный разговор
Онегин еще))))
Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей!Вообще-то Одинцова предпочла Аркадия.
о.. совершенно не отложилось в памяти. почему-то в голове прочно осело, что она его просто, так сказать, отвергла, а не предпочла другого. Вот про "исключительно братские чувства к Кате" - помню довольно хорошо...
... впрочем, сейчас мы с этим литературным ассоциативным рядом договоримся о параллели между черной мантией и "Чайлд-Гарольдовым плащом"...
-
-
13.04.2010 в 19:26Нет, конечно, ничего они ему не прощают (имхо, естественно). А Гарри ему в конце не более чем отдал должное, да и то куда в меньшем объеме, чем даже каноничный Снейп заслужил =)
а) я три раза не согласна (и что не прощают, и что заслужил, и что Гарри должен был ему что-то еще - что, головой в могилу стучать еженедельно? что он там вообще мог сделать?);
б) чисто формально - Снейп вытворял все семь лет в Хогвартсе такие штучки, за которые учителя гнать надо в шею; однако же все взрослые делали вид, что так и надо
-
-
13.04.2010 в 19:28о.. совершенно не отложилось в памяти. почему-то в голове прочно осело, что она его просто, так сказать, отвергла, а не предпочла другого
Я, честно говоря, не помню, как это читалось в школе, но во взрослом возрасте у меня не было сомнений, что Анна влюбилась в Аркашу )
мы с этим литературным ассоциативным рядом договоримся о параллели между черной мантией и "Чайлд-Гарольдовым плащом"
Так это как раз, имхо, сомнений не вызывает даже в оригинале, безо всякого фандома. Снейп - убийственно байронический персонаж
-
-
13.04.2010 в 19:40Так это как раз, имхо, сомнений не вызывает даже в оригинале, безо всякого фандома. Снейп - убийственно байронический персонаж
Лицом бледен, участью горек и речами язвителен и "с прошлым" - это да.
А вот линию мантия-плащ я ранее как-то не улавливала...
во взрослом возрасте у меня не было сомнений, что Анна влюбилась в Аркашу )
Я перечитывала по диагонали года два назад перед экзаменом по русской литературе в университете, внимания особого не обратила на этот момент. Надо будет найти свободных пару часов и перечитать еще раз. Интересно же теперь!
-
-
13.04.2010 в 19:40что, головой в могилу стучать еженедельно? что он там вообще мог сделать?
да нет, я имею в виду не само действие, а количество затронутых в спиче пунктов, если можно так выразиться =)))
Но, думаю, дискутировать по этому поводу не имеет смысла, все равно ведь все аргументы на эту тему уже двадцать раз переговорены, и никто никого не убедит.
Я, собственно, упомянула этот пункт только по одной причине: я именно из-за решила, что речь не о Снейпе =)))
Но шутка классная =))
-
-
13.04.2010 в 20:04По-моему, все было несколько не так:-))
-
-
13.04.2010 в 20:07А вот линию мантия-плащ я ранее как-то не улавливала...
Там главное - черные одеяния. Впрочем, это уже скорее викторианство, после влияния Байрона и К. Если поглядеть, как одевались лондонские денди до-викторианские денди... там такие попугаичьи цвета, что мама не горюй. У tesm3, кажется, были дивные картинки...
Перечитать мне самой интересно, я тоже подряд давно не перечитывала, хотя, признаюсь, при написании этой шалости как раз сцену с Анной Сергеевной просмотрела ))
tigrjonok
Да ладно, я же шалю, то есть балуюсь
rlreader
По-моему, все было несколько не так:-))
Этого вы про кого?
Вопрос интерпретации, конечно. )) Но вы же видите, я шалю ))
-
-
13.04.2010 в 20:10Этого вы про кого?
Это я про Тургенева
Интерпретации, точно:-) На словах но она предпочла ему другого я тоже про интерпретацию вспомнила:-)
-
-
13.04.2010 в 20:13Конкретно про Базарова идею "Тургенев не знал, что с ним делать" мы точно обсуждали с нашей школьной учительницей литературы 15 лет назад. Я уже страшно боюсь наврать, но, сдается мне, у Гениса с Вайлем тоже нечто такое было (но тут уже гарантий не дам).
Все равно ужасно смешно )) Интересно, как читают ГП люди "девственные"? Не отягощенные десятками веков мировой классики?
-
-
13.04.2010 в 20:18-
-
13.04.2010 в 20:20По-моему, смерть Базарова - это точная и изящная концовка общего сюжета, герой которого думал, что природа - окружающая и его собственная - ему подвластна, пока не столкнулся сначала с любовью, из-за которой он перестал быть подвластен себе, и со смертью, которая в очередной раз доказала, что человек всего лишь одна из многих частей этой самой природы. И мне нравится, что у Тургенева в этом есть и ироничное отношение к Базарову, и сочувственное:-)
Интересно, как читают ГП люди "девственные"? Не отягощенные десятками веков мировой классики? Вот мам бы детей поспрошать.
Как сказку, наверное:-) (я тоже как сказку читала, кстати:-))
-
-
13.04.2010 в 20:38rlreader
По-моему, смерть Базарова - это точная и изящная концовка общего сюжета, герой которого думал, что природа - окружающая и его собственная - ему подвластна, пока не столкнулся сначала с любовью, из-за которой он перестал быть подвластен себе, и со смертью, которая в очередной раз доказала, что человек всего лишь одна из многих частей этой самой природы.
Имхо, все не так просто. То есть с любовью попроще, а со смертью посложнее. Базарову реально нет места в мире, каким его (мир) видит Тургенев. Он в каком-то смысле ошибка природы, ну и кончает соответственно. А куда его еще девать? Его нельзя спасти, потому что он в картину мира автора (в рамках романа, конечно) не вписывается.
Как и Снейп у Роулинг ))
Как сказку, наверное:-) (я тоже как сказку читала, кстати:-))
Я человек, испорченный нарзаном )) Я "просто сказки" в последний раз читала лет в 11-12, наверное ))) А то, может, и меньше. И дело не в специальности, и даже не в том, что я прямо при чтении думала: так, это отсюда, а вот это на то похоже. Нет. Просто ассоциации сильнее меня. Я, скажем, Люца очень давно не могу воспринимать отдельно от Бендера
-
-
13.04.2010 в 20:52-
-
13.04.2010 в 20:54Как это - Базарову нет места в мире? Работал бы доктором вместе с отцом или вместо него (а у Базарова талант к карьере сельского врача - вон как Феня его полюбила, он же умеет с людьми разговаривать, что для такого врача первое дело), или продолжал бы резать лягушек и изучать тайны природы... продолжал бы мнить себя Человеком с большой буквы, который выше всяких чуйств, пока не состарился бы мизантропом или не встретил бы вторую Одинцову:-) Он ведь тоже молод, хоть и старше Аркадия. Он мог бы взрослеть и начинать что-то понимать. Но тогда бы не было романа:-)
-
-
14.04.2010 в 07:17rlreader
Как это - Базарову нет места в мире?
Дело не в том, что он врач, а в том, что он нигилист и разрушитель. Тургенева ужасает не политические и социальные взгляды Базарова - они только следствие. Тургенева ужасает его взгляд на человека. Базаров ведь не видит большой разницы между жуком и человеком. Жук попроще, человек посложнее, только и всего. "Богатое тело - хоть сейчас в анатомический театр".
Об отношении Тургенева к Базарова прекрасно написали Вайль с Генисом в "Родной речи"
Тургенев губит Базарова, сталкивая его с самой идеей уклада. Автор проводит своего героя по книге, последовательно устраивая ему экзамены во всех сферах жизни — дружбе, вражде, любви, семейных узах. И Базаров последовательно проваливается всюду. Череда этих экзаменов и составляет сюжет романа.
И еще:
И окончательно Базаров добит, когда становится понятно, почему от него отреклась Одинцова: «Она заставила себя дойти до известной черты, заставила себя заглянуть за нее — и увидала за ней даже не бездну, а пустоту… или безобразие».
Это важное признание. Тургенев отказывает хаосу, который несет Базаров, даже в величии, оставляя лишь одно голое неустройство.
(целиком тут)
Вот тут безумно важно, что Анна Сергеевна не просто его отвергла, а предпочла ему Аркадия, который с идеологический точки зрения - сын своего отца, а не ученик Базарова
Он ведь тоже молод, хоть и старше Аркадия. Он мог бы взрослеть и начинать что-то понимать.
Да ни за что. Он взрослый, сложившийся человек. В отличие от Аркадия и Кати. Он играет на том же поле, в той же категории, что старшие Кирсановы и Анна Сергеевна.