Внимание!
Комментарии
Вставить цитату
Письма с границы между светом и тенью
Авторизация
Записи
- Календарь записей
- Темы записей
-
537 Мои тексты
-
395 Фандом
-
352 Я
-
287 Джен
-
220 Рекомендации
-
217 Тексты
-
159 Кунсткамера
-
148 Перевод
-
115 Фото
-
107 ГП-канон
-
105 Головология
-
104 Слэш
-
99 Кино
-
99 Музыка
-
85 Стихи
-
78 Гет
- Список заголовков
Главное меню
-
-
03.12.2008 в 11:44А тогда чем ситуация (с точки зрения безопасности) мальчик растет у отца отличается от ситуации мальчик растет у опекуна?
Одно дело, когда отец защищает собственого ребенка, он ведь и сам не откажется, и своей жизни не пожалеет. А с опекуном сложнее: во-первых, Дамблдор, возможно, не хочет подвергать опасности чью-то жизнь, во-вторых, возможно, он не уверен, что когда прижмет, опекун не откажется от мальчика.
Да и кто ж знал, что с Дурслями так получится?
-
-
03.12.2008 в 11:45имхо, нельзя замазать решето... Мне вот лично вынесла моцк защита любви и крови, которыя исчезяет с совершенннолетием. Что, узы подобного рода лежать в области юриспруденции? Возраст совершеннолетия устанавливается законодательно и разнится от страны к стране - он, например, отличается от соверешннолетия в магловском мире. Я как-то капитально в непонятках по этому поменту.
-
-
03.12.2008 в 11:55Да нет, речь не о разнице вообще между своим отцом и приемным (хотя тут тоже есть о чем поговорить), а о том, что с точки зрения защиты крови, как ее описывает Дамблдор, разницы между Джеймсом, Сириусом и, допустим, Молли нет никакой. Никто из них НЕ кровный родственник Лили.
Морск@я
Что, узы подобного рода лежать в области юриспруденции?
Да, и это тоже. По логике вещей, защита должна была исчезнуть после 1 курса, когда Гарри уже явно не считал дом Дурслей своим. Так, временное пристанище.
-
-
03.12.2008 в 11:55Я там написала. Мир магический и узами брака это закрывается с легкостью, как и вариантом или совместного проживания или гостеванием периодически.
Морск@я
Мир магический, совершеннолетие - нечто магическое. Пала не сама защита, а защита, связанная с домом.
-
-
03.12.2008 в 11:57Да дело в том, что в каноне нету ничего, что бы указывало на магическое совершеннолетие или магию брака. Выдумать можно всякое, не вопрос. Но в каноне-то этого нет
Просто автор это не продумала. Она о природе этой защиты вообще явно думала очень мало.
-
-
03.12.2008 в 12:00Я не помню, в какой книге появляется информация о защите крови, но в первой главе «Философского камня» Дамблдор объясняет свой выбор исключительно тем, что у Дурслей Гарри избежит звездной болезни и все такое.
-
-
03.12.2008 в 12:02В пятой. Там, где речь о пророчестве.
While you can still call home the place where your mother's blood dwells, there you cannot be touched or harmed by Voldemort. He shed her blood, but it lives on in you and her sister. Her blood became your refuge. You need return there only once a year, but as long as you can still call it home, whilst you are there he cannot hurt you. Your aunt knows this. I explained what I had done in the letter I left, with you, on her doorstep. She knows that allowing you houseroom may well have kept you alive for the past fifteen years.
-
-
03.12.2008 в 12:04Мне кажется, что останься Джеймс в живых, он бы лучше всех позаботился о сыне. И обеспечил бы необходимую защиту тоже. А так - из чего было выбирать?..
-
-
03.12.2008 в 12:05Тогда вообще все пост-фактум. Вначале имеем такой себе английский подход к воспитанию, а потом, когда по сюжету понадобилось, — глубинный магический смысл ))
-
-
03.12.2008 в 12:07Одно дело - попытаться забрать мальчика у выжившего отца даже с учетом того, что, дескать, у Петунии - кровной родственницы матери ребенка - он будет защищан лучше. И совсем другое - отдать мальчика опекуну (совершенно постороннему человеку) в то время как все та же Петуния одним своим существованием может защитить его надежнее. Если тем же Сириусу, Артуру и т.п. придется сражаться в случае чего, то на дом Дурслей по идее нападений вообще не последует
-
-
03.12.2008 в 12:08В каноне много чего не сказано.
Если бы на Джеймса даже и распространялась защита, разве бы стал Альбус в этот момент эти сведения приводить - они ведь чисто теоретические, и ничего, кроме сожаления о несбывшемся не дадут.
-
-
03.12.2008 в 12:08Здесь же ясно, что "пока ты можешь называть его своим домом", а не "пока ты считаешь его своим домом". Так что после первого курса защита не пала. Именно с домом связана магия, добавленная Дамблдором. Но что конкретно он наколдовал, он ни с кем не поделился.
-
-
03.12.2008 в 12:09Да и кто ж знал, что с Дурслями так получится?
Да знал он все прекрасно. Вспомните, куда было адресовано самое первое письмо: в чулан под лестницей. Следующее - в самую маленькую спальню. то есть он не только знал о реальной ситуации в доме Дурслей, но и оперативно отслеживал изменения. И Арабела Фигг тут явно не при чем. Она же не могла увидеть как барахло Гарри перетаскивали из одной комнаты в другую внутри дома.
-
-
03.12.2008 в 12:111. Да дело в том, что в каноне нету ничего, что бы указывало на магическое совершеннолетие или магию брака.
А что, там все на свете должно быть? Свершившийся факт брака дает кровное родство.
2. Любые варианты уровня "если бы да кабы" вообще несостоятельны. Джеймс умер. Остался бы он жив, Дамблдору не пришлось бы самому заниматься защитой ребенка.
3. Петунья - единственная родственница самого Гарри. И защищает его в своем доме. Защита наложена Дамблдором и, насколько я понимаю, к жертве Лили не имеет отношения. Это защита крови. Гарри точно так же можно было защитить в доме родственников Джеймса, если бы они были.
-
-
03.12.2008 в 12:15-
-
03.12.2008 в 12:16Выбор есть всегда. Вопрос в том, как это все устроить. Если уж на то пошло, с Петунией Дамблдор обошелся просто возмутительно. А она потом отыгралась на ребенке. Можно было устроить это иначе. Например, совершенно очевидно, что вся эта история с подброшенным Гарри только сильно настроила против ребенка Дурслей. Почему Дамблдор не поговорил с ними нормально? Это же вопиющее неуважение. У меня вообще от всей этой истории его общения с Петунией остался очень неприятный осадок. Я как-то сразу поверила в его светлые совместные планы с Гриндельвальдом. Такое ощущение, что он магглов так до сих пор за людей не считает.
-
-
03.12.2008 в 12:18И Альбус, конечно, может считать Блэка посторонним, а Петунию -- нет, однако сами родители Гарри считали иначе.
-
-
03.12.2008 в 12:19Не сомневаюсь, что позже он все отлично знал, но когда отдавал туда ребенка, то вряд ли задумывался над этим. Вряд ли он до этого присматривался к маггловской семье, которая ему нафиг не нужна была до сего момента. Гарри же им отдали в ту же ночь, как случилось несчастье. Ну, а уж о чем он думал потом - после того, как узнал, как к мальчику там относятся - один Мерлин знает.
-
-
03.12.2008 в 12:20Но ведь от нападения на дом можно спастись обычным Фиделиусом
Многим это в войну помогло?
-
-
03.12.2008 в 12:22-
-
03.12.2008 в 12:22вот с этим я согласна на все сто. И вообще я не поняла, в чем была острая необходимость в ту же ночь куда-то отдавать мальчика. Дамблдор, похоже, принял это решение как только услышал новость. Он не размышлял над тем, что там произошло, он, имхо, понятия тогда еще не имел, как и кто погиб в этом доме. Он просто сбагрил мелкого с глаз долой и занялся "делами государственными".
-
-
03.12.2008 в 12:23Хм. Мне такая интерпретация в голову не приходила. Я всегда считала, что это "можешь" относится к внутреннему "могу", а не внешнему "имею возможность". Обычно глагол can обозначает именно это.
katy111
Вспомните, куда было адресовано самое первое письмо: в чулан под лестницей. Следующее - в самую маленькую спальню.
Письма пишет автоматическое перо, а не Дамблдор. Это первое. Второе - когда Дамблдор ОТДАВАЛ ребенка (в ноябре 1981), он точно не мог знать, как они с ребенком обойдутся.
Trifles
Свершившийся факт брака дает кровное родство.
В тексте буквально сказано "пока ты можешь называть домом место, где живет кровь твоей матери". Джеймс под это никак не подпадал бы. Нет у него крови Лили )) А то бы это инцест уже был.
Nyctalus
Во-первых, это пятая книга. Во-вторых, см. цитату выше. "Кровь твоей матери", и никак иначе.
-
-
03.12.2008 в 12:23А сказано, что он НЕ говорил? Что именно писал в письме?
katy111
Да знал он все прекрасно. Вспомните, куда было адресовано самое первое письмо: в чулан под лестницей.
А вы уверены, что письма/адрес писался не автоматически?
Кроме того, все это он знал после, а не до того, как там поселился Гарри.
-
-
03.12.2008 в 12:24Вряд ли он до этого присматривался к маггловской семье, которая ему нафиг не нужна была до сего момента.
Зато Макгонагл присматривалась. И спрашивала, куда ж вы дитятко отдаете.
Мерри
Если уж на то пошло, с Петунией Дамблдор обошелся просто возмутительно.
Я тоже об этом думала. И по здравому размышлению пришла к выводу, что не знаю, как относилась бы к Гарри на ее месте.
-
-
03.12.2008 в 12:26Письмо - это вообще не способ разговора. Он не предоставил им возможности отказаться.
Ну вы поставьте себя на место Петуньи. Как бы вы себя почувствовали, если бы вам подбросили ребенка, не спросив вашего мнения вообще?
Trifles
Кстати, насчет защиты. Там имеет значение именно жертва Лили.
He shed her blood, but it lives on in you and her sister. Her blood became your refuge.
Там важно, что Волдеморт убил Лили, что она добровольно пожертвовала ради Гарри жизнью. То есть Дамблдор без этого не смог бы эти чары поставить.
-
-
03.12.2008 в 12:26-
-
03.12.2008 в 12:28Я побоялась, что в седьмой добавилось что-то новое.
Почему бы не предположить, что фраза предполагала следующее: "пока ты можешь называть домом место, где живет кровь твоей матери"? Это вполне логично было бы.
К тому же, ты рассматриваешь ситуацию, когда Джеймс остался жив, а Лили умерла, жертвуя собой ради ребёнка. Это довольно сложно представить.
-
-
03.12.2008 в 12:29Возможно. Но там может быть много условностей. Дом-то маггловский все-таки.
Мерри
В тексте буквально сказано "пока ты можешь называть домом место, где живет кровь твоей матери". Джеймс под это никак не подпадал бы.
Ну и что? Если бы такая защита была наложена на дом родственников отца, сказано бы было "кровь твоего отца". Разумеется сказано "матери", потому что он живет у родственников матери.
-
-
03.12.2008 в 12:29А не подкинь ей Альбус Гарри, ее бы судьба родного осиротевшего племянника совсем не волновала бы?
Т.е. не будь Лили ведьмой, Петунья бросила бы племянника или нет?
Причем тут вообще Альбус?
Она родная тетка. Самая близкая родственница.
ИМХО, нормальная тетка должна взять осиротевшего племянника без всяких Альбусов. И несмотря на их поведение.
Доставили ребенка, не пришлось его разыскивать - спасибо.
-
-
03.12.2008 в 12:31Nyctalus почему? очень даже легко. Волдеморт пришел в их дом убить ребенка. Допустим, отца, вставшего у него на дороге, он просто смел каким-нить заклинанием (не смертельным) и сразу же направился дальше. Лили дальше разбиралась с ситуацией сама, пока муж лежал в отключке... Ведь ее-то он точно не собирался убивать, давал ей выбор.