среда, 03 декабря 2008
11:39

Защита Лили

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
Тут вот Танка дельный вопрос задает. Который Роулинг, кажется, вообще не продумывала, когда эту самую защиту крови сочиняла.

Хы...
Под действием лирики у меня заработала и логика.
Вопрос на засыпку. Все говорят, что Альбус должен был отдать мальчика Петунии, чтобы сработала защита крови. То есть кровной родственнице Лили.
А если бы остался в живых Джеймс? У него бы ради кровной защиты отобрали бы сына что ли? Ведь не отобрали бы. А тогда чем ситуация (с точки зрения безопасности) мальчик растет у отца отличается от ситуации мальчик растет у опекуна?
URL записи

Ведь действительно, ерунда же. То есть можно наплести что-то такое насчет уз брака и прочее, но это будет явно слабая попытка пост-фактум замазать логическую дыру.

@темы: Гарри, ГП-канон

URL
Комментарии
03.12.2008 в 12:32

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
~Leta~
Потому. Если отца просто смёл заклинанием, то почему мать решил убить, а не снести таким же ступефаем?
URL
03.12.2008 в 12:33

valley
Часовых дел мастер
пока муж лежал в отключке
А потом его убило рухнувшим домом. :lol:
URL
03.12.2008 в 12:34

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
Nyctalus

К тому же, ты рассматриваешь ситуацию, когда Джеймс остался жив, а Лили умерла, жертвуя собой ради ребёнка. Это довольно сложно представить.

Элементарно. Смерть Джеймса была, строго говоря, совершенно излишней. Он выбежал к Волдеморту без палочки, его достаточно было просто оглушить. Там вообще непонятно, зачем Том его убивает, кроме как из чистого садизма (а сия мотивация мне изрядно надоела). Это иррационально.

То, как это описано в 7 книге, как раз позволяет легко представить себе АУ, где Джеймс остался жив.
URL
03.12.2008 в 12:35

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Да Джеймса могло вообще дома не оказаться. Мог быть в ванной или где-то в дальних комнатах - и просто бы прибежать не успел.

Кстати, Лили тоже рядом могло не оказаться. Все - случайность.
URL
03.12.2008 в 12:36

valley
Часовых дел мастер
Мерри
ТЛ убивает не из садизма, а потому что ему так проще. Ты же комаров и тараканов убиваешь, а не ловишь и выпускаешь, чтобы не мешались. Уж не из садизма ли? :-D
URL
03.12.2008 в 12:37

~Leta~
Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
Trifles А потом его убило рухнувшим домом.
ну Гарри же не убило :-D
Если отца просто смёл заклинанием, то почему мать решил убить, а не снести таким же ступефаем?
Nyctalus я, конечно, могу выдвинуть теорию о том, что убил он Лили просто потому, что его "несколько огорчило" ее поведение, выбивающееся из его упорядоченного мировосприятия. Сам он никогда не любил, уж конечно не стал бы жерствовать собой ради кого-то (детей-то у него нет, кто знает, может ради ребенка и пожертвовал бы, но пока он об этом даже не задумывается), и он просто не может понять, как кто-то другой так настойчиво предлагает ему пойти нахер, когда он вежливо просит отойти в сторонку и не мельтешить перед глазами. Ведь он предлагает ей ЖИЗНЬ, самое важное для Тома. А она что? Ах выпендриваешься, дрянь такая? Думаешь, шутю? Ну так получи! Достала уже, чесслово! ))
но оно вам надо? :-D
URL
03.12.2008 в 12:39

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
Nyctalus

Если отца просто смёл заклинанием, то почему мать решил убить, а не снести таким же ступефаем?

Потому что она оказывала сопротивление.

Trifles

Еще раз: добровольная жертва Лили имела значение, без нее защита не работала. И поставить ее можно было только на дом, где жила бы кровная родственница самой Лили.

У Танки там обсуждали чудовищный сценарий: Джеймс выжил и живет вместе с Гарри у Дурслей. :lol:

Бурная вода

Так ведь Петуния ненавидела Лили. И что Альбусу это было прекрасно известно. Не нужно семи пядей во лбу, чтобы предугадать, как она отнесется к племяннику.

Если бы Дамблдор проявил к Петунии уважение, сыграл на ее самолюбии и т.д. - она могла бы отнестись к ребенку иначе. Но Дамблдора не волновали такие "мелочи". И видно, что сама Петуния для него с самого начала недочелвоек. К тому, кого уважаешь, так хамски относиться не станешь.
URL
03.12.2008 в 12:40

valley
Часовых дел мастер
~Leta~
Так Гарри и Авадой не убило. Его ваще ничто не берет. :lol:
URL
03.12.2008 в 12:41

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
Trifles

Ну, а ос, например, выгоняю. Да и мух, если есть такая возможность. И не из повышенного энтомолюбия, а чтобы стенки не пачкать.
URL
03.12.2008 в 12:43

~Leta~
Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
И не из повышенного энтомолюбия, а чтобы стенки не пачкать.
Мерри так это ваши стенки, а то чужие )))))
URL
03.12.2008 в 12:43

_Les_
Бурная вода Кстати, Лили тоже рядом могло не оказаться. Все - случайность. не знаю, я от годовалого ребенка (при отсутствии рядом бабушки) далеко вообще не отлучалась. Все время рядом, вместе. Если, пардон, в туалет отойти - то или папа его забирает, либо он вопит под дверью.
Мерри ну что по-дурацки с Дурслями вышло, это точно. Но, может, чисто по-человечески, решив на быструю руку так, потом он уже решил не дергаться и оставить как получилось...
URL
03.12.2008 в 12:44

valley
Часовых дел мастер
Мерри
добровольная жертва Лили имела значение, без нее защита не работала.
Здесь у меня слабая матчасть. Я так поняла, что жертва Лили - защищала Гарри в принципе. И вне дома ведь отлично защищала и после совершеннолетия. Это разные защиты. А то, что Дамблдор сдалал с домом - совсем иное. Откуда Альбусу вообще было знать в тот момент, что случилось во время убийства и жертвовала Лили жизнью или нет? Ведь он защитил дом сразу, в тот же день.
URL
03.12.2008 в 12:44

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
~Leta~
Том по пути к Поттерам встречает детишек и раздумывает убить их или нет.
У него в голове как вариант Ступефай и пр. не рассматривается. Только Авада. Ну чего он в ГП7 при поисках Старшей всех Авадит? Смысла никакого. Просто он по другому не умеет...

ТЛ убивает не из садизма, а потому что ему так проще. Ты же комаров и тараканов убиваешь, а не ловишь и выпускаешь, чтобы не мешались.
ППКС. Ему почти все - мухи/тараканы.
URL
03.12.2008 в 12:45

valley
Часовых дел мастер
Мерри
чтобы стенки не пачкать
С Авадой, видишь ли, обратная ситуация. Она как раз чище всего. ;-)
URL
03.12.2008 в 12:48

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
_Les_
У них ребенок спит в отдельной комнате, между прочим. А родителям есть/пить/спать/мыться и т.п. тоже надо. И на кухню ребенка лучше не тащить, если можно.
читать дальше
URL
03.12.2008 в 12:51

~Leta~
Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
Том по пути к Поттерам встречает детишек и раздумывает убить их или нет.
Бурная вода где это такое было? :upset: да может у него на детей аллергия :-D
URL
03.12.2008 в 12:55

_Les_
Бурная вода Я как-то боялась оставлять бодрствующего ребенка в год без присмотра. Когда он спит - ради Бога. А когда он играть хочет с мамой, или чтобы мама читала, или показывала картинки (а то ручки-то уже загребущие, а головка еще слабенькая))))... А и на кухне - папа моется (например), мама готовит, ребенок сидит на полу/в креслице с игрушками, мама рядом, разговаривает с ним - вполне естественно.
URL
03.12.2008 в 12:58

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
~Leta~

Да какая разница, чьи стенки? Просто неэстетично. ))

Trifles

В общем, там важна жертва Лили, и важно, что родственники должны быть ее, а не Гарри. И не только в доме дело, там вообще ключевой момент потом - этот самый последний хоркрукс, будь он неладен.

Бурная вода

На самом деле тут я, конечно, придуриваюсь. Ежу ясно, что Тому трудно НЕ убивать.

Но ситуацию, когда Джеймс мог выжить, представить легко. Ведь только по чистой случайности он все время сидел дома - Дамблдор на несколько дней взял у него плащ-невидимку. Представим, что Том появился на несколько дней раньше или позже, когда Джеймс отправился в одну из своих вылазок. Так даже было бы проще - меньше препятствий на пути к младенцу, а уж про отсутствие Джеймса Питер наверняка бы донес.

И вот тут получается, что природа этих чар, которые Дамблдор использовал и вокруг которых все крутится, не продумана до конца, а подогнана под один конкретный сценарий.
URL
03.12.2008 в 12:59

supernatural club
But I, being poor, have only my dreams...
~Leta~, в 7 книге, когда Гарри и Гермиона аппарировали от Батильды. Гарри увидел прошлое глазами ТЛ, т.е. подсмотрел его воспоминание.
URL
03.12.2008 в 13:08

emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
По-моему, это как наследство по закону и по завещанию . Джеймс может наследовать Лили, и Лили - Джеймсу. Гарри наследник их обоих. Петуния - наследует Лили. А Сириусу, Молли и Дамблдору что-то может быть положено только по завещанию.
URL
03.12.2008 в 13:08

~Leta~
Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
Танка а, 7-ю я так и не прочитала ((
Но могу еще одну теорию задвинуть :-D с этим у меня просто )))

Темный Лорд шел к Поттерам. Шел один, чтобы, не дай Мерлин, никто из его слуг не стал свидетелем того, чего не стоило знать никому. Вдруг не получится? Вдруг в последнюю минуту он просто не сможет убить годовалое дитя? Сука Трелони, надо ж ей было такое ляпнуть! "Хм, Трелони сука!" - для пробы повторил он. - "Точно! Убил бы тварь!"
Темный лорд взбодрился, повел плечами и осмотрелся. "И ее бы убил, и... и... еще кого-нибудь! Всех убью! Всех покалечу! И детишек вон тех, чего это они так подозрительно хихикают?! Уж не надо мной ли? Рррр, убью! Всех-всех-всех! И этих, и тех, и вон тех еще! Кругом враги! Всем в лоб Аваду!"
Вздохнув полной грудью, Темный Лорд направился дальше. Сеанс аутотренинга прошел удачно. Теперь он готов был морально к схватке с младенцем.

:-D
URL
03.12.2008 в 13:09

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
что природа этих чар, которые Дамблдор использовал и вокруг которых все крутится, не продумана до конца, а подогнана под один конкретный сценарий.
Не природа, а данное нам объяснение.
Природа чар может быть более сложной, чем описанная нам. Ибо описание не включает варианты "если бы".
URL
03.12.2008 в 13:10

valley
Часовых дел мастер
Мерри
В общем, там важна жертва Лили, и важно, что родственники должны быть ее, а не Гарри.
Именно с домом Дурслей это важно? Тогда ок. Мне казалось, что это не взаимосвязано.
URL
03.12.2008 в 13:24

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
Trifles

Там сам дом вообще мало важен, по-моему. Дурсли могли жить хоть в фургоне на колесиках, но Гарри должен был называть своим домом то место, где живет Петуния.

Бурная вода

Именно это я и имею в виду, потому что телепатией не владею и мыслей Роулинг прочесть не могу. Речь идет о том, что мы имеем в тексте.

emerald

При чем тут наследство? В тексте внятно и однозначно идет речь о кровном родстве. Джеймс ни разу не кровный родственник Лили.
URL
03.12.2008 в 13:27

supernatural club
But I, being poor, have only my dreams...
emerald, по завещанию опекуном Гарри в случае гибели родителей становился Сириус...
Другое дело, что он на следующий день после убийства Потеров был арестован.
URL
03.12.2008 в 13:30

supernatural club
But I, being poor, have only my dreams...
~Leta~, ТЛ часто действует в стиле «всех убью — один останусь»...

но вообще, вполне мог стать таким после раскола души. ему изначально убивать не сложно, а после, как чихнуть.
URL
03.12.2008 в 13:32

Nan_says
Матчасть у меня хромает, но тут как-то исходится из предпосылки "не отобрали бы ребенка у отца, останься тот жив" - а правда же мы этого на самом деле не знаем? Может быть, и отобрали бы. Может быть, Джеймс первый бы с тоской согласился, что сравнимой защиты обеспечить не может; потому что неимоверной ценой и эффект получился неимоверный.
URL
03.12.2008 в 13:32

~Leta~
Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
Танка да, но на тот момент, когда Гарри отдали Дурслям, Сириус был еще на свободе, никого не убивал (его ж обвинили в убийстве магглов, Петтигрю и предательстве Поттеров), но у Дамблдора даже мысли не возникло, что мальчика можно отдать крестному.
URL
03.12.2008 в 13:50

supernatural club
But I, being poor, have only my dreams...
~Leta~, Дамблдор уже тогда знал, что Сириус предал Поттеров. И авроры его искали. А сдал Питер на следующий день..
URL
03.12.2008 в 13:56

Мерри
А вообще, если подумать, родители умерли — дитё отдают родственникам. Родственники отказались принять — только тогда подыскивают опекуна (опека государства как вариант). Дурслям права на отказ не дали. Не знаю, что предполагалось в письме на момент написания первой книги, но даже без письма, мне кажется, они не стали бы отдавать Гарри под опеку государственных служб — кем бы они выглядели в глазах окружающих!

И я понимаю, почему Поттеры выбрали Сириуса в крестные, но в качестве опекуна осиротевшему младенцу он вряд ли годился.
URL